Motor berechnen

[minimax]

Hallo Leute,

 

dies ist mein erster Beitrag hier in diesem Forum. Ich habe eine Exeldatei mit den gängigsten Formeln zur Berechnung verschiedener Kennwerte von Zweitaktmotoren erstellt und will die hier unter die Leute bringen.

Download:  https://drive.google.com/file/d/1wPROd5laEFffsWcnYNG4EcK4cZCpZOtI/view

[SUMO50]

Dann solltest Du aber auch das Passwort dazu schreiben.

[minimax]

Hallo Sumo50,

 

die Datei kann durch draufklicken auf das Downloadsymbol(rechts, oben) heruntergeladen werden. Das Passwort für mein Googlekonto werde ich natürlich nicht veröffentlichen.

[Andi]

moin. Nette Tabelle

Die Rechnung für die Düsengröße ist aber nicht zwingend hilfreich da jeder vergasertyp/Hersteller andere Düsenskalierungen hat.

Es gibt z.B durchflussmenge, Durchmesser, durchmesser+ fixer wert etc als Größenangabe.

Die faustformel die ich immer für den Vergaser nehme ist 

Durchmesser [mm]= quadratwurzel(Leistungsdrehzahl(!)*Hubraum/900)

Hat sich praktisch immer bewährt.

 

Gruß 

[Loki]

leistungsdrehzahl... wie finde ich die raus?

[minimax]

Hallo Andi,

 

bei der Berechnung der Düsengröße handelt es sich um eine allgemeine Formel aus der KFZ-Technik. Der Sinn besteht darin die Tendenz zu erkennen und zu sehen wo die Richtung hingeht. Es geht nicht darum die tatsächliche Düse zu berechnen, dies ist nicht realisierbar. Die richtige Düse kann nur über die Abstimmung gefunden werden, aber ich muß mir nicht 10 Düsen kaufen wenn ich den Düsenbereich vorher ausrechne.

Die Düsengröße bezieht sich auf den Durchmesser der Düse und kann auch auf die Flußmenge umgerechnet werden. Bei der Bestimmung der Durchflußmenge hat jeder Hersteller seine eigene Methode, deshalb ist die Angabe der Durchflußmenge nicht besonders aussagekräftig. Leider einigen sich die Hersteller nicht auf eine Norm für die Düsengrößen. Die entscheidende Kenngröße für die Theorie ist der Massenfluß.

Die benötigte Kraftstoffmasse ist abhängig von  der vorhandenen Luftmasse.  Wie groß die Luftmenge ist die durch das Venturirohr paßt ist abhängig von dem Rohrdurchmesser. Der Hubraum spielt dabei keine Rolle.

Wenn ich den Luftfilter veränder muß ich den Vergaser neu Abstimmen. Der Luftfilter wird in deiner Formel aber nicht berücksichtigt.

 

Viele Grüße

Henning

bearbeitet February 17, 2021 von minimax

[mxsrider90]

vor 5 Minuten schrieb minimax:

Hallo Andi,

 

bei der Berechnung der Düsengröße handelt es sich um eine allgemeine Formel aus der KFZ-Technik. Der Sinn besteht darin die Tendenz zu erkennen und zu sehen wo die Richtung hingeht. Es geht nicht darum die tatsächliche Düse zu berechnen, dies ist nicht realisierbar. Die richtige Düse kann nur über die Abstimmung gefunden werden, aber ich muß mir nicht 10 Düsen kaufen wenn ich den Düsenbereich vorher ausrechne.

Die Düsengröße bezieht sich auf den Durchmesser der Düse und kann auch auf die Flußmenge umgerechnet werden. Bei der Bestimmung der Durchflußmenge hat jeder Hersteller seine eigene Methode, deshalb ist die Angabe der Durchflußmenge nicht besonders aussagekräftig. Leider einigen sich die Hersteller nicht auf eine Norm für die Düsengrößen. Die entscheidende Kenngröße für die Theorie ist der Massenfluß.

Die benötigte Kraftstoffmasse ist abhängig von  der vorhandenen Luftmasse.  Wie groß die Luftmenge ist die durch das Venturirohr paßt ist abhängig von dem Rohrdurchmesser. Der Hubraum spielt dabei keine Rolle.

Wenn ich den Luftfilter veränder muß ich den Vergaser neu Abstimmen. Der Luftfilter wird in deiner Formel aber nicht berücksichtigt.

 

Viele Grüße

Henning

Also bei mir liegt der düsenwert auch sehr weit daneben.

Laut der app brauche ich ne 92er,

Hab aber ne 130er drinn und läuft gut😅

 

Andi seine formel stimmt schon. 

Für die vergasergröße ist der Luftfilter komplett irrelevant.

[minimax]

Es ging auch nicht um die Vergasergröße sondern um die Größe der Hauptdüse und da spielt der Luftfilter eine Rolle und zwar die eines Strömungswiderstands.

 

Mit welchem Literfaktor hast du gerechnet?

Wie wird der Gaswechsel an deinem Motor gesteuert? (z.B. Drehschieber usw.)

[-Roger-]

Stimmt schon, für die Vergaserhauptdüsedüse spielt der Luftfilter, die Nebendüsen und die Bauform vom Vergaser eine Rolle. Auspuff, Zylinder natürlich auch. 

[Andi]

Richig. Für die düsengröße ist so ziemlich alles am Setup ausschlaggebend.
Dennoch gibt's kaum eine Formel dafür die sowas bis auf 20 Nummern nahe bringt.

und da ja sowieso jeder vergaserhersteller ne eigene Nummerierung hat ist es schwer da nen vergleich zu finden.
Da wir aber wissen das die Größe der Tabelle den Durchmesser beschreibt, kann man sich da diverse Infos ausm Internet holen und das ganze dann auf die Skalierungen der Hersteller umrechnen

 

Gruß 

[minimax]

Zitat

Laut der app brauche ich ne 92er,

Hab aber ne 130er drinn und läuft gut

 

Vorausgesetzt es handelt sich um die gleiche Düsenkennzeichnung. Der Unterschied zwischen 90 und 130 ist natürlich viel zu groß und es würde mich interessieren worauf das zurückzuführen ist. Dazu bräuchte ich aber einen Überblick um was es sich handelt.

 

Wenn zum Beispiel ein Vergaser mit 20mm Durchmesser und einfacher Bauart ohne Zusatzsysteme eine 130'er HD mit 1,3mm Durchmesser benötigt, dann liegt die Vermutung nahe, das der Motor Fremdluft zieht.

bearbeitet February 19, 2021 von minimax

[mxsrider90]

Hab nen standart keihin airstriker vergaser mit den passenden Pwk düsen

 

Nichts spezielles

[minimax]

Interessant wäre der Vergaserdurchmesser, woher soll ich sonst wissen wie der Wert 92 zustande gekommen ist.

Soweit ich weiß haben die PWK Vergaser eine Zusatzdüse für die Vollastanreicherung.

[minimax]

Hallo,

 

ich habe die Datei noch mal aktualisiert, neu hinzugekommen ist die Tabelle zum berechnen der Abgasgeschwindigkeit.

Downloadlink:  https://drive.google.com/uc?export=download&id=1kJRCSGfAXuSxdZroMdKXyRwsj0tRACvD

 

bearbeitet March 16, 2021 von minimax

[mxsrider90]

Am 22.2.2021 um 22:06 schrieb minimax:

Interessant wäre der Vergaserdurchmesser, woher soll ich sonst wissen wie der Wert 92 zustande gekommen ist.

Soweit ich weiß haben die PWK Vergaser eine Zusatzdüse für die Vollastanreicherung.

Nein haben sie nicht.

Hab einen airstriker, der hat keinen pj

[minimax]

Dein Keihin hat also keine power jet und was folgt nun daraus?

 

Zitat

 

Also bei mir liegt der düsenwert auch sehr weit daneben.

Laut der app brauche ich ne 92er,

 

Bei einem Wert von 92 liegt, nach meiner Tabelle, die Größe deines Vergasers, je nach Luftfilter, bei 18,5mm bis 20,5mm. Ich wußte bisher nicht, das es überhaupt so kleine PWK Vergaser gibt.

Zitat

Hab aber ne 130er drinn und läuft gut

Auf was bezieht sich die Kennzeichnung 130?

Wie groß ist der Durchmesser der Düse?

 

 

Die Datei hat 27 Tabellen und das Feedback was bisher kam bezieht sich einzig auf die Düsengröße des Vergasers.

bearbeitet March 18, 2021 von minimax

[Andi]

Die Tabelle ist ganz nice ja