minimax Geschrieben February 15, 2021 Melden Share Geschrieben February 15, 2021 Hallo Leute, dies ist mein erster Beitrag hier in diesem Forum. Ich habe eine Exeldatei mit den gängigsten Formeln zur Berechnung verschiedener Kennwerte von Zweitaktmotoren erstellt und will die hier unter die Leute bringen. Download: https://drive.google.com/file/d/1wPROd5laEFffsWcnYNG4EcK4cZCpZOtI/view Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
SUMO50 Geschrieben February 16, 2021 Melden Share Geschrieben February 16, 2021 Dann solltest Du aber auch das Passwort dazu schreiben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben February 16, 2021 Autor Melden Share Geschrieben February 16, 2021 Hallo Sumo50, die Datei kann durch draufklicken auf das Downloadsymbol(rechts, oben) heruntergeladen werden. Das Passwort für mein Googlekonto werde ich natürlich nicht veröffentlichen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Andi Geschrieben February 16, 2021 Melden Share Geschrieben February 16, 2021 moin. Nette Tabelle Die Rechnung für die Düsengröße ist aber nicht zwingend hilfreich da jeder vergasertyp/Hersteller andere Düsenskalierungen hat. Es gibt z.B durchflussmenge, Durchmesser, durchmesser+ fixer wert etc als Größenangabe. Die faustformel die ich immer für den Vergaser nehme ist Durchmesser [mm]= quadratwurzel(Leistungsdrehzahl(!)*Hubraum/900) Hat sich praktisch immer bewährt. Gruß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Loki Geschrieben February 16, 2021 Melden Share Geschrieben February 16, 2021 leistungsdrehzahl... wie finde ich die raus? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben February 17, 2021 Autor Melden Share Geschrieben February 17, 2021 (bearbeitet) Hallo Andi, bei der Berechnung der Düsengröße handelt es sich um eine allgemeine Formel aus der KFZ-Technik. Der Sinn besteht darin die Tendenz zu erkennen und zu sehen wo die Richtung hingeht. Es geht nicht darum die tatsächliche Düse zu berechnen, dies ist nicht realisierbar. Die richtige Düse kann nur über die Abstimmung gefunden werden, aber ich muß mir nicht 10 Düsen kaufen wenn ich den Düsenbereich vorher ausrechne. Die Düsengröße bezieht sich auf den Durchmesser der Düse und kann auch auf die Flußmenge umgerechnet werden. Bei der Bestimmung der Durchflußmenge hat jeder Hersteller seine eigene Methode, deshalb ist die Angabe der Durchflußmenge nicht besonders aussagekräftig. Leider einigen sich die Hersteller nicht auf eine Norm für die Düsengrößen. Die entscheidende Kenngröße für die Theorie ist der Massenfluß. Die benötigte Kraftstoffmasse ist abhängig von der vorhandenen Luftmasse. Wie groß die Luftmenge ist die durch das Venturirohr paßt ist abhängig von dem Rohrdurchmesser. Der Hubraum spielt dabei keine Rolle. Wenn ich den Luftfilter veränder muß ich den Vergaser neu Abstimmen. Der Luftfilter wird in deiner Formel aber nicht berücksichtigt. Viele Grüße Henning bearbeitet February 17, 2021 von minimax Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mxsrider90 Geschrieben February 17, 2021 Melden Share Geschrieben February 17, 2021 vor 5 Minuten schrieb minimax: Hallo Andi, bei der Berechnung der Düsengröße handelt es sich um eine allgemeine Formel aus der KFZ-Technik. Der Sinn besteht darin die Tendenz zu erkennen und zu sehen wo die Richtung hingeht. Es geht nicht darum die tatsächliche Düse zu berechnen, dies ist nicht realisierbar. Die richtige Düse kann nur über die Abstimmung gefunden werden, aber ich muß mir nicht 10 Düsen kaufen wenn ich den Düsenbereich vorher ausrechne. Die Düsengröße bezieht sich auf den Durchmesser der Düse und kann auch auf die Flußmenge umgerechnet werden. Bei der Bestimmung der Durchflußmenge hat jeder Hersteller seine eigene Methode, deshalb ist die Angabe der Durchflußmenge nicht besonders aussagekräftig. Leider einigen sich die Hersteller nicht auf eine Norm für die Düsengrößen. Die entscheidende Kenngröße für die Theorie ist der Massenfluß. Die benötigte Kraftstoffmasse ist abhängig von der vorhandenen Luftmasse. Wie groß die Luftmenge ist die durch das Venturirohr paßt ist abhängig von dem Rohrdurchmesser. Der Hubraum spielt dabei keine Rolle. Wenn ich den Luftfilter veränder muß ich den Vergaser neu Abstimmen. Der Luftfilter wird in deiner Formel aber nicht berücksichtigt. Viele Grüße Henning Also bei mir liegt der düsenwert auch sehr weit daneben. Laut der app brauche ich ne 92er, Hab aber ne 130er drinn und läuft gut😅 Andi seine formel stimmt schon. Für die vergasergröße ist der Luftfilter komplett irrelevant. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben February 17, 2021 Autor Melden Share Geschrieben February 17, 2021 Es ging auch nicht um die Vergasergröße sondern um die Größe der Hauptdüse und da spielt der Luftfilter eine Rolle und zwar die eines Strömungswiderstands. Mit welchem Literfaktor hast du gerechnet? Wie wird der Gaswechsel an deinem Motor gesteuert? (z.B. Drehschieber usw.) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
-Roger- Geschrieben February 18, 2021 Melden Share Geschrieben February 18, 2021 Stimmt schon, für die Vergaserhauptdüsedüse spielt der Luftfilter, die Nebendüsen und die Bauform vom Vergaser eine Rolle. Auspuff, Zylinder natürlich auch. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Andi Geschrieben February 18, 2021 Melden Share Geschrieben February 18, 2021 Richig. Für die düsengröße ist so ziemlich alles am Setup ausschlaggebend. Dennoch gibt's kaum eine Formel dafür die sowas bis auf 20 Nummern nahe bringt. und da ja sowieso jeder vergaserhersteller ne eigene Nummerierung hat ist es schwer da nen vergleich zu finden. Da wir aber wissen das die Größe der Tabelle den Durchmesser beschreibt, kann man sich da diverse Infos ausm Internet holen und das ganze dann auf die Skalierungen der Hersteller umrechnen Gruß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben February 19, 2021 Autor Melden Share Geschrieben February 19, 2021 (bearbeitet) Zitat Laut der app brauche ich ne 92er, Hab aber ne 130er drinn und läuft gut Vorausgesetzt es handelt sich um die gleiche Düsenkennzeichnung. Der Unterschied zwischen 90 und 130 ist natürlich viel zu groß und es würde mich interessieren worauf das zurückzuführen ist. Dazu bräuchte ich aber einen Überblick um was es sich handelt. Wenn zum Beispiel ein Vergaser mit 20mm Durchmesser und einfacher Bauart ohne Zusatzsysteme eine 130'er HD mit 1,3mm Durchmesser benötigt, dann liegt die Vermutung nahe, das der Motor Fremdluft zieht. bearbeitet February 19, 2021 von minimax Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mxsrider90 Geschrieben February 19, 2021 Melden Share Geschrieben February 19, 2021 Hab nen standart keihin airstriker vergaser mit den passenden Pwk düsen Nichts spezielles Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben February 22, 2021 Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2021 Interessant wäre der Vergaserdurchmesser, woher soll ich sonst wissen wie der Wert 92 zustande gekommen ist. Soweit ich weiß haben die PWK Vergaser eine Zusatzdüse für die Vollastanreicherung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben March 16, 2021 Autor Melden Share Geschrieben March 16, 2021 (bearbeitet) Hallo, ich habe die Datei noch mal aktualisiert, neu hinzugekommen ist die Tabelle zum berechnen der Abgasgeschwindigkeit. Downloadlink: https://drive.google.com/uc?export=download&id=1kJRCSGfAXuSxdZroMdKXyRwsj0tRACvD bearbeitet March 16, 2021 von minimax Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mxsrider90 Geschrieben March 17, 2021 Melden Share Geschrieben March 17, 2021 Am 22.2.2021 um 22:06 schrieb minimax: Interessant wäre der Vergaserdurchmesser, woher soll ich sonst wissen wie der Wert 92 zustande gekommen ist. Soweit ich weiß haben die PWK Vergaser eine Zusatzdüse für die Vollastanreicherung. Nein haben sie nicht. Hab einen airstriker, der hat keinen pj Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
minimax Geschrieben March 18, 2021 Autor Melden Share Geschrieben March 18, 2021 (bearbeitet) Dein Keihin hat also keine power jet und was folgt nun daraus? Zitat Also bei mir liegt der düsenwert auch sehr weit daneben. Laut der app brauche ich ne 92er, Bei einem Wert von 92 liegt, nach meiner Tabelle, die Größe deines Vergasers, je nach Luftfilter, bei 18,5mm bis 20,5mm. Ich wußte bisher nicht, das es überhaupt so kleine PWK Vergaser gibt. Zitat Hab aber ne 130er drinn und läuft gut Auf was bezieht sich die Kennzeichnung 130? Wie groß ist der Durchmesser der Düse? Die Datei hat 27 Tabellen und das Feedback was bisher kam bezieht sich einzig auf die Düsengröße des Vergasers. bearbeitet March 18, 2021 von minimax Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Andi Geschrieben March 18, 2021 Melden Share Geschrieben March 18, 2021 Die Tabelle ist ganz nice ja Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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