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Der ultimative Kraft & Fitnessthread


Totalerror

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hey pp!

ich habe auch schon ein bisschen mit einer klimzugstange trainiert und will ein bisschen mehr trainieren.

was würdet ihr mir vorschlagen wie ich trainieren solle?

lG DX

Da gibts viele Möglichkeiten :P. Wenn du ein Studio in deiner Nähe hast, wäre ein Besuch sicher nicht verkehrt. Da kann dich sicher jemand herumführen und dir zeigen, was es alles gibt.

Ansonsten, für zu Hause, ist ein Kurz- und Langhantelset sicher keine Fehlinvestition! Hantelbank wäre natürlich ideal, aber den Platz muss man erstmal haben.

l.g.

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hey pp!

ich habe auch schon ein bisschen mit einer klimzugstange trainiert und will ein bisschen mehr trainieren.

was würdet ihr mir vorschlagen wie ich trainieren solle?

lG DX

abend! also je anch dem wenn du ins fittnes center gehen willst was besser ist! oder wenn du zu "hause" trainiren willst!

man kann mit kurzhantel ziemlich viele übungen machen was aber relativ besser wär ist natürlich fittnescetner denn man hat besserer bzw. mehr geräte!

mfg

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seit ca nem halben jahr! habe in der Berufsschule im Sept. angefangen 2 mal und nach der BS 3 mal die woche auf kraft ausdauer also mit 12-15 wh!

mfg

Muss ehrlich sagen, schaut für die Zeit nicht schlecht aus!

Aber ich bitte dich dennoch, nicht so zu protzen mit deinem angeblichen Wissen, das ist nämlich fast ausschließlich, entschuldige den Ausdruck, bullshit!

Gleich mal der Beitrag oben, Kraftausdauer fängt bei 15WHs an :P. In der Regel geht man von 15-25 Wiederholungen aus.

Hypertrophie sind 8-12, keine WH mehr oder weniger. Und Maximalkraft 1-4. Zwischen den WH-Grenzen gibts dann noch einzelne Systeme (5x5 z.b.)

Das du alles an Supplementen als Schei*e bezeichnest, zeigt auch, dass du dich damit warscheinlich nicht auseinandergesetzt hast, sondern nur dem 0815 Ruf folgst.

Ich hab mich eine lange Zeit mit dem Thema beschäftigt, hab mich sogar intensiv mit der Herstellung dieser Pulverchen befasst, nichts davon wird im Chemielabor erschaffen ;). Die ganze Technik, wie man z.b. aus Milch reines Milchprotein, oder aus Molke Molkenprotein gewinnt, ist gar ned so schwer.

Kann aber auch teilweise über Google nachlesen wer Interesse hat.

Natürlich kann man nicht jedem XY-Anbieter vertrauen, ob wirklich das drin ist, was er verspricht! Aber zum Glück gibts eine große Anzahl namhafter zertifizierter Hersteller, denen man gut vertrauen kann.

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Muss ehrlich sagen, schaut für die Zeit nicht schlecht aus!

Aber ich bitte dich dennoch, nicht so zu protzen mit deinem angeblichen Wissen, das ist nämlich fast ausschließlich, entschuldige den Ausdruck, bullshit!

Gleich mal der Beitrag oben, Kraftausdauer fängt bei 15WHs an :P. In der Regel geht man von 15-25 Wiederholungen aus.

Hypertrophie sind 8-12, keine WH mehr oder weniger. Und Maximalkraft 1-4. Zwischen den WH-Grenzen gibts dann noch einzelne Systeme (5x5 z.b.)

Das du alles an Supplementen als Schei*e bezeichnest, zeigt auch, dass du dich damit warscheinlich nicht auseinandergesetzt hast, sondern nur dem 0815 Ruf folgst.

Ich hab mich eine lange Zeit mit dem Thema beschäftigt, hab mich sogar intensiv mit der Herstellung dieser Pulverchen befasst, nichts davon wird im Chemielabor erschaffen ;). Die ganze Technik, wie man z.b. aus Milch reines Milchprotein, oder aus Molke Molkenprotein gewinnt, ist gar ned so schwer.

Kann aber auch teilweise über Google nachlesen wer Interesse hat.

Natürlich kann man nicht jedem XY-Anbieter vertrauen, ob wirklich das drin ist, was er verspricht! Aber zum Glück gibts eine große Anzahl namhafter zertifizierter Hersteller, denen man gut vertrauen kann.

oke etschuldigung herr alles wisser! ich hoffe sie beehren uns bald wider!

und tut mir leid das andere der meinug sind das das zeugs bullshit ist egal wie es her gestellt wir weil man auch ohne dem zuegs aufbauen kann!

und an die ach so netten neben wirkungen der ganzen produkte hat wol niemand gedach weil sie so gut wie nirgens nach zu lesen sind! denn irgenwie muss sich das produkt ja schließlich verkaufen und mit negativer kritik bzw. nebenwirkungen kauf das ja niemand!

und jemandem der anfangen will zu trainiren und davor noch "nie" trainirt hat, dem sofort creatin unter die nase zu reiben ist ja viel besser als es einfach mal mit nem vernnünftigen trainigs plan zu versuchen (falls

würde ich noch von denn 88kg auf die gewünschten ca. 80kg +,- 2kg kommen würde es wider ganz anderst aus schauen!

und ich habe komplett auf solches zeugs verzichtet! weil ich generell nichts davon halte!

mfg

bearbeitet von Alex 08
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jo stimtm hab ich mich vertan mit den wiederholungen... ^^

Ich weis auch, dass so gut wie jeder therapeut oder fitnesscoach von supples abrät, ich halte da auch nicht viel von, weil die forschung noch nicht so weit is, dass genau die stoffe drinen sind die der körper brauch um alles gesund aufzunehmen und eine ausgewogene mahlzeit um einiges gesünder ist. Studien zu Creatin kenne ich leider keine, ich weis aber nur, dass manche körper darauf ansprechen und manche eben nicht. Aber es bringt auch erst wirklich was um über an die körperliche Grenze vom Muskelwachstum zu kommen, am anfang wird es kaum etwas bringen, nach 3-5 jahren kann man vltl darüber nachdenken. Aber eine gesunde ernährung bringt wesentlich mehr als nur creatin präperate.

Supplements sollte man nur nehmen, wenn man ein klares defizit hat. In Übermengen ist fast alles schädlich, weil man dadruch ein defizit von anderen Nährstoffen oder halt zu viel von einem hat. Übermäßige Eiweiszufuhr funktioniert auch nur wenn man genug kohlenhydrate im blut hat wenn das eiweis ins blut kommt, sonst werden die auch wieder ausgescheiden.

Aber Generell gilt, dass bei Krafttraining erhöter Bedarf von allen Supplements ist und deshalb auch mehr Essen wichtig ist und vorallem regelmäsig trinken, sonst bleibt alles im darm und kommt als heiße luft wieder raus ^^ In der Jugendzeit kommen bei vielen Leuten die Krafttrainung machen die Pickel überall raus, das liegt meistens an unzureichender Hygiene nach dem Sport :P es kann aber auch an einem Zink-Mangel liegen. Bei mir hilft es super. Aber nicht jetzt alle Zink-Tabletten in Übermaßen holen, ab 100mg am Tag ist es toxisch und darunter kann es auch schon zu Aderverstopfungen und Kreislaufproblemen führen. Aber mit denen in Deutshcland und wenn ihr euch an die Gebrauchsanweisung haltet kann eigtl nix passieren. Am besten mit histidin. Es hilft auch bei der Eiweissynthese und somit dem Muskelwachstum

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Nebenwirkungen von Protein!? Ja ok, dann hast du sicherlich auch etwas gegen Joghurt, Käse, Fisch, Fleisch, Soja, etc. . Aber was daran alles schädlich ist, kannst du uns sicher erklären.

Klar sind auch chemische Dinge in Proteinpulvern. Süßstoff, div. Farbstoffe, Aromen.

Du verstehst nicht was ich dir vorher sagen wollte oder? Aber ok, du kannst ja gern bei deiner Meinung bleiben, dass in Österreich und Deutschland öffentlich gesundheitsschädliche Dinge verkauft werden. Gibts ja keine Kontrollen der Lebensmittel, und als das sind solche Pülverchen eingestuft, aber ok ;) , es kann ja jeder denken was er will....Ich glaub auf meiner letzten Aminopackung waren 6 Prüfsiegel, alle von unterschiedlichen, namhaften Einrichtungen. Aber die können ja alle bestochen worden sein ;)

Einem Anfänger Creatin zu empfehlen, ist Unfug, da geb ich dir Recht. Ebenso wird ein Anfäger die erste Zeit sowieso gut aufbauen, wenn der Muskel nichts gewohnt ist.

@ insain:

Hab auch bei deinem Post öfter schmunzeln müssen :P

Ich frag mich wo ihr alle eure Infos herhabt, oder wie kommst du z.b. drauf, dass die Flüssigkeitsaufnahme Auswirkungen auf die Verdauung hat? Flüssigkeit wird schon im Magen entzogen, im Darm, wo die Nährstoffresorbtion stattfindet, kommt nur ein Bruchteil des getrunkenen Wassers an ;). Dort kümmern sich Enzyme um die Aufspaltung, bzw. Verwertung der Makronährstoffe.

Zink soll die Adern verstopfen? Zum Glück nicht ^^. Zink kann bei hohen Dosierungen die Aufnahme von anderen Mineralstoffen, ich glaub Calcium, Kupfer und Chrom behindern. Darum nie mehr als 25mg auf einmal nehmen.

Was du mit Eiweiß und Kohlenhydraten im Blut meinst, versteh ich nicht genau. Ist jedenfalls egal, Aminosäuren, die einmal im Blut sind, werden entweder in die Zellen verfrachtet, oder als überschüssige Energie verbrannt. Aber niemals wieder ausgeschieden ^^. Das kann nur passieren, wenn der Aminosäurepool in der Leber voll ist, und das zu schaffen ist nur schwer möglich.

l.g.

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jaja weil ja das ganze zeug soooooo gut für den körper ist! ich weiß ja selber das mc,..... und das ganze fast food zeugs net gut für den körper ist aber immer noch besser als so künstliche sch***e! und bitte zeig mir den satzt wo ich gesagt habe das creatin eine DROGE ist!

ich weis ja selber was ich gemacht habe und habe alles selber auf trainirt ohne solchen SCHEIß!!!! musst mir nivht erzählen wollen das ich keine ahnug habe! das was ich ohne solche sch***e aufgebaut habe wirst du nie erreichen ohne sowas zu nehmen weil du keine geduld hast und warten kannst bis es sich selber auf baut!

kanst dich ja selber mal überzeugen!

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mfg

Man kann im Müllwagen nicht immer vorne sitzen ...

1. Ich nehme keine Suppls. bin ebenfalls gegner aller supplimente...aber nicht aus gesundheitlichen Gründen, eher weil dumme Menschen behaupten mit suppls. gehts schneller/leichter.

2. Ich werd ein paar hübsche bildchen für dich machen, sagen wir am sonntag? (da hab ich immer ne gute defi...)

3. Ich habe geduld, trainiere jetzt seit 6 monaten intensiv. 2 jahre vorher, aber unregelmäßig nur auf erhaltung nicht aufbaubezogen

ich mach bildchen für dich in ordnung?

182/84,5 momentan :crusin:

bearbeitet von Green Spirit
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so in nem bb-forum grad gelesen, dass die maximal natürlich zunehmbare muskelmasse (bei perfekter ernährung und perfektem training) bei 100-220g pro woche liegt ;)

das heißt pro monat maximal 400- 880g

deswegen habe ich deine steigerung angezweifelt ^_^

das wasser, das in den muskeln ist, ist übrigens schon mit eingerechnet :student:

Das kann doch pauschal keiner so sagen, ein Anfängar baut schneller auf ein Profi-BB mit 100kg auf 170cm Körpergröße wird vermutlich froh sein, wenn er 3 kg fettfreie Masse im Jahr zulegen kann.

Zudem würde ich mich nicht ausschließlich auf Foren verlassen, wenn das zB Motorradhersteller machen würden hätten die nächste Motorradgeneration wohl nur mehr die halbe Leistung als das Vorjahresmodell...

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@ Alex 08:

Könntest mir bitte nebenwirkung von Supps sagen?

Ich wüsst gern Nebenwirkungen von Eiweißpulver, Maltodextrin, Creatin (auser das man am Anfang Speedschiss bekommen kann)., Vitamintabletten, etc

Aber bitte keine Nebenwirkungen die auftretten würden wenn ich mich nur davon ernähre sonder wenn ich sie wirklich (wie der Name Supplement schon sagt) als Nahrungsergänzungsmittel zu mir nehme. Sprich wenn der Körper sonst zuwenig von den Stoffen bekommt. Oder nachm Training wenn da Körper KH, EW, etc braucht.

Wer aus deinen Gründen gegen Nahrungsergänzungsmittel is, dürfte nur Bio sachen essen und nie einen Tropfen Alk drinken oder gar rauchen(passivrauchen natürlich auch nicht).

Aja du willst ja einen Satz wissen wo du sagst das Creatin eine Droge is:

Creatin ist ein stoff den der Körper selber produziert und wenn ma es zulange als pulver,....etc. noch zusätzlich nimmt dann kann es gut möglich sein das der Körper diesen stoff nicht mehr selber Produziert!

wollt ich nur mal so neben bei sagen! also jungs finger weg von den drogen!

irgentwie liest sich das so als ob du Creatin als Drogen bezeichnest

Das Einzige was für mich gegen Supplemente spricht is da Preis von manchen Produkten aber mehr schon nicht(Natürlich sollte man sich informieren ob der Körper die Stoffe die man zusich nimmt überhaupt braucht oder ob eh schon genug in da normalen Nahrung vorkommen).

Aufbauen is natürlich ohne möglich ich finde jeder selbst sollte entscheiden ob und welche Supplement er nimmt. Wer z.B. gern in Kino geht soll hald dafür das Geld ausgeben, andere gebens fürs moped aus und wieder andere kaufen sich hald Whey, etc. Is eh komplett egal nur mag ich es ned wenn man was komplett schlecht macht nur weil man zu wenig wissen hat oder hald selbst keine Nahrungsergänzungsmittel nehmen will.

@Dirtrider: Das ein Natural Athlet mit 100kg mit 170cm im Jahr 3kg fettfreie Masse zulegt halte ich für beinahe unmöglich. Zumindest wenn er ned Fett is

Edit:

War heute beim Arzt kann sein das ich wegen meiner Gyno irgentwann mal a OP brauch. Ich werd das alle mitn Hausarzt besprechen, bin aber eine OP ned abgeneigt. Das einzig negative wär hald das ich a zeit lang ned trainieren könnte. Wenn ich die Wahl hab weiterbeobachten oder OP, lieg ich sofort unterm Messer^^

mfg

bearbeitet von Putz
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@Dirtrider: Das ein Natural Athlet mit 100kg mit 170cm im Jahr 3kg fettfreie Masse zulegt halte ich für beinahe unmöglich. Zumindest wenn er ned Fett is

mfg

Das kannst du gar nicht sagen WEIL

es keinen Naturalen Athleten mit 100kg auf 170 cm gibt :P ausser er ist verdammt fett...

Man kann sich glücklich schätzen wenn man natural auf folgendes kommt: körpergröße - 100 +10

Bei mir: 182-100+10 = 92 kg

wer das bei gutem kfa zb 10-12% schafft und nicht grad mit ner hammergenetik gesegnet ist, ist glaub ich schon ziemlich max, irgendwann kommt der körper an grenzen.

aja: ich war grad pumpen =)

kniebeugen jetzt schon 135 x 8, ich komme jede woche höher, ist gigantisch =)

@Putz: Ich würd das mit der Gyno gleich erledigen, so schlimm ist die Op glaub ich nicht und nachher kannst echt top muskeln aubauen, auserdem jojo effekt, so viel masse verlierst net.

bearbeitet von Green Spirit
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jo ich werds eh so schnell wie möglich erledigen. Die Op stell ich mir überhaupt ned schlimm vor: Brust aufschneiden-Gewebe raus- zutackern xD

Das mitn jojo Effekt hab ich eh gewusst, ich schätz so 3-4Wochen trainingspause werden es wohl sein.

Dann sieht man endlich die echte Form vom Brustmuskel ;)

Am Freitag kommt hoffentlich da Befund und dann geh ich auch gleich an dem Tag zu meinem Arzt.

Der Arzt wo ich heut war hat wirklich einen Überreisser gehabt, sitzt mit meinem Befund in da Hand da und fragt mich warum ich hier bin xD

mfg

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Das kann doch pauschal keiner so sagen, ein Anfängar baut schneller auf ein Profi-BB mit 100kg auf 170cm Körpergröße wird vermutlich froh sein, wenn er 3 kg fettfreie Masse im Jahr zulegen kann.

Zudem würde ich mich nicht ausschließlich auf Foren verlassen, wenn das zB Motorradhersteller machen würden hätten die nächste Motorradgeneration wohl nur mehr die halbe Leistung als das Vorjahresmodell...

jaja mach nur so weiter dann hast du in nem jahr 20kg mehr ;)

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jaja mach nur so weiter dann hast du in nem jahr 20kg mehr ;)

Ich glaub du verstehst nicht worauf ich hinaus will oder? Wenn du meine Gewichtswerte vergleichst, wirst du merken dass ich wohl vorher untergewichtig war, sprich einen niedrigen KFA aber auch wenig Muskeln. Weniger als ein normalgewichtiger Mensch. Anscheinend kann aber der Körper diese Muskelmasse die einen Untergewichtigen von einem Normalgewichtigem unterscheidet innerhalb kürzester Zeit aufbauen, akkes darüber dauert aber lange.

Wenn du meine Beiträge genau gelesen hättest, wüsstest du, dass ich auf dieses Normalgewicht innerhalb eines Monats gekommen bin. Seither nehme ich auch nur mehr ca im von dir oben genannten Bereich zu ;)

Achja, was dir auch Hilft schnell Muskelmasse zuzunehmen ist Beintraining. Die Beinmuskulatur ist die größte im ganzen Körper und wenn dort daher was wächst, dann hast du gleich deutlich mehr Gewicht. Also wenns dir jetzt nur ums zunehmen geht, egal an welchen Stellen, dann auf keinen Fall das Beintraining vernachlässigen!

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@ Alex 08:

Könntest mir bitte nebenwirkung von Supps sagen?

Ich wüsst gern Nebenwirkungen von Eiweißpulver, Maltodextrin, Creatin (auser das man am Anfang Speedschiss bekommen kann)., Vitamintabletten, etc

Aber bitte keine Nebenwirkungen die auftretten würden wenn ich mich nur davon ernähre sonder wenn ich sie wirklich (wie der Name Supplement schon sagt) als Nahrungsergänzungsmittel zu mir nehme. Sprich wenn der Körper sonst zuwenig von den Stoffen bekommt. Oder nachm Training wenn da Körper KH, EW, etc braucht.

Wer aus deinen Gründen gegen Nahrungsergänzungsmittel is, dürfte nur Bio sachen essen und nie einen Tropfen Alk drinken oder gar rauchen(passivrauchen natürlich auch nicht).

Aja du willst ja einen Satz wissen wo du sagst das Creatin eine Droge is:

irgentwie liest sich das so als ob du Creatin als Drogen bezeichnest

Das Einzige was für mich gegen Supplemente spricht is da Preis von manchen Produkten aber mehr schon nicht(Natürlich sollte man sich informieren ob der Körper die Stoffe die man zusich nimmt überhaupt braucht oder ob eh schon genug in da normalen Nahrung vorkommen).

Aufbauen is natürlich ohne möglich ich finde jeder selbst sollte entscheiden ob und welche Supplement er nimmt. Wer z.B. gern in Kino geht soll hald dafür das Geld ausgeben, andere gebens fürs moped aus und wieder andere kaufen sich hald Whey, etc. Is eh komplett egal nur mag ich es ned wenn man was komplett schlecht macht nur weil man zu wenig wissen hat oder hald selbst keine Nahrungsergänzungsmittel nehmen will.

mfg

neben wirkungen von z.b. cratin gib es viele! solltest dich besser informieren bevor du herum schreist es gibt keine nebenwirkungen! schon mal was von wasser ablagerungen in den gelänken bzw. den muskel, heisere stimme, blähbauch,..... gehört?

mfg

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neben wirkungen von z.b. cratin gib es viele! solltest dich besser informieren bevor du herum schreist es gibt keine nebenwirkungen! schon mal was von wasser ablagerungen in den gelänken bzw. den muskel, heisere stimme, blähbauch,..... gehört?

mfg

Was ist daran die Nebenwirkung? Genau das ist der Effekt von Creatin! Die Wasserablagerungen in den Gelenken ist zwar nur minimal, aber auch das ist ein Vorteil. Gelenkspräparate wie Glucosamin, Chondroitin, etc. lagern ebenfalls Wasser im Gelenk ab, das führt zu weniger Reibung, und somit einfach gesagt weniger "Verschleiß" bzw. bei Leuten mit Gelenksschmerzen klingen diese ab.

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neben wirkungen von z.b. cratin gib es viele! solltest dich besser informieren bevor du herum schreist es gibt keine nebenwirkungen! schon mal was von wasser ablagerungen in den gelänken bzw. den muskel, heisere stimme, blähbauch,..... gehört?

mfg

Wasserablagerungen in dem Muskel is keine Nebenwirkung sondern das Prinzip von Creatin. Keiner aus meinem Bekanntenkreis hatte bis jetz Probleme mit Creatin, kann bedenkenlos benutzt werden. Du solltest beim Kauf darauf achten das, dass Produkt aus der EU stammt, denn bei uns gibts genug Hygienebestimmungen etc. von daher..

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neben wirkungen von z.b. cratin gib es viele! solltest dich besser informieren bevor du herum schreist es gibt keine nebenwirkungen! schon mal was von wasser ablagerungen in den gelänken bzw. den muskel, heisere stimme, blähbauch,..... gehört?

mfg

Ich mag dich...

Wasserablagerung is die ärgste Nebenwirkung überhaupt, darum nehmen viele Bodybuilder jetzt Staub da is diese Nebenwirkung ned vorhanden :crazy-smilie:

verdauungsbeschwerden sollten bei geringer dosis nur am anfang auftreten(ned bei jedem). In der Aufladephase kanns zu Verdauungsbeschwerden kommen wenn man viel Creatin zu sich nimmt, die hat aber keinen Sinn(zumindest hab ich noch keine Studie gesehen). Wennst also statt den 20g am Anfang einfach etwa 5g nimmst, werden sich die Verdauungsbeschwerden bald einstellen, bzw gar ned auftreten.

Kannst mir auch ein paar Nebenwirkungen von Eiweißpulver nennen?

Und komm mir ned mit schädlich für die Nieren, ich will wissen wie es sich als Nahrungsergänzungsmittel auswirkt und ned wenn man Tonnenweiße davon frisst

Trinkst du Alkohol oder Rauchst du?

mfg

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Ich mag dich...

Wasserablagerung is die ärgste Nebenwirkung überhaupt, darum nehmen viele Bodybuilder jetzt Staub da is diese Nebenwirkung ned vorhanden ;)

verdauungsbeschwerden sollten bei geringer dosis nur am anfang auftreten(ned bei jedem). In der Aufladephase kanns zu Verdauungsbeschwerden kommen wenn man viel Creatin zu sich nimmt, die hat aber keinen Sinn(zumindest hab ich noch keine Studie gesehen). Wennst also statt den 20g am Anfang einfach etwa 5g nimmst, werden sich die Verdauungsbeschwerden bald einstellen, bzw gar ned auftreten.

Kannst mir auch ein paar Nebenwirkungen von Eiweißpulver nennen?

Und komm mir ned mit schädlich für die Nieren, ich will wissen wie es sich als Nahrungsergänzungsmittel auswirkt und ned wenn man Tonnenweiße davon frisst

Trinkst du Alkohol oder Rauchst du?

mfg

ja ich sauf mir jedes we die birne weg und aba und zu noch ein wenig gras! aba spass muss sein! ;)

hehe gestern habe ich wider MC gutscheine bekommen (waren bei der zeitung dabei) jetzt wird wider masse aufgebaut!

mfg

Was ist daran die Nebenwirkung? Genau das ist der Effekt von Creatin! Die Wasserablagerungen in den Gelenken ist zwar nur minimal, aber auch das ist ein Vorteil. Gelenkspräparate wie Glucosamin, Chondroitin, etc. lagern ebenfalls Wasser im Gelenk ab, das führt zu weniger Reibung, und somit einfach gesagt weniger "Verschleiß" bzw. bei Leuten mit Gelenksschmerzen klingen diese ab.

nun ja ich hatte mal wasserablagerungen im knie Gelenk und das war soooooo dermasen fein das ich nach ca. 5 min leichtes joggen kaum mehr laufen konnte aber ist ja nicht schlimm sonder nur heilend wasserablagerungen in den gelenken!

mfg

p.s.: jetzt geh ich mal fooden (MC rulez)

bearbeitet von Bering
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