Bida XL vs. MHR Team 7t

[Buchi_93]

hi!

ich wollte fragen welcher zyli besser geht.. ich würde mal auf den bida tippen, aber ich höre da auch einige andere meinungen..

will mir nämlich im winter ein high-end setup (wieder mal ^^) aufbauen und da möcht ich mal wirklich nur auf pure leistung aus

MfG

[goli]

gleich gut weil bidalot hat mit mallosi damals gemeinsam den team 7t und den bidalot racing entwickelt ! von den überströmen her ist mit dem auge kein größenunterschied zu erkennen ,und der einzige unterschied der beiden ist das der bida ne längere kurbelwelle und nen kleineren kolben hat und der team normalhub und 50mm kolbendurchmesser hat tja

und sogar vom preis her kommt das gleiche raus weil wenn man zum team die rhq kw dazu kauft kommt man genau so auf 600 € xD

[KaTa]

Der Bidalot hat 45mm Hub und der MHR Team Zylinder die Originalen 40mm und das bei gleichem Hubraum. Unglaublicher Vorteil für den Bidalot.

gleich gut weil bidalot hat mit mallosi damals gemeinsam den team 7t und den bidalot racing entwickelt ! von den überströmen her ist mit dem auge kein größenunterschied zu erkennen ,und der einzige unterschied der beiden ist das der bida ne längere kurbelwelle und nen kleineren kolben hat und der team normalhub und 50mm kolbendurchmesser hat tja

Wo hast du dir denn das zusammengereimt?

[goli]

hat mir jemand beim gp24 meeting erzählt xd

[KaTa]

hat mir jemand beim gp24 meeting erzählt xd

Hatte wohl schon etwas viel Rockstar in der Blutbahn.

Deine Aussage kann ja schon gar nicht stimmen. Der Bidalot hat 6 Überströmer und der MHR TEAM2 7 Stück. Die sind vom Design her vollkommen unterschiedlich und "der Macher" vom Malossi Zylinder war ein Deutscher. Vom Bidalot war es und ist es kein Deutscher. Da ist es immernoch Arnaud Bidalot's Vater.

[goli]

jap das hab i ma auch gedacht das da welten dazwischen sind bei den beiiden ! da kommt der pro race xl noch vorher xD

[Buchi_93]

also eher bidalot?

[THUMPSTAR95]

jo bidalot XL

[goli]

jap ich glaub au eindeutig bidalot

[Buchi_93]

ok, restsetup wird dann so aussehen:

28er stage6 R/T gaser

conti crx intake

bida iro

bida pott

bida kupplung

^^

bearbeitet September 16, 2010 von Buchi_93

[dufi_gpr]

moch des

[Danny*]

Also find ich gut aber mach ein anderes intake like honda 85, etc od von D.N

Und nimm bitte den Upper den hat bis jzt glaub ich nur einer

MfG

[Buchi_93]

thx

vll pass ich mir auch das V-Force an, mal sehen was die finanzen dann noch zulassen

jo wird eh der upper ;D außer ich hab bis dorthin meine SuMo-Felgen

[goli]

ich hab den upper in den kommenden wochen auch !

[Gast ๖ۜStardust]

Der Bidalot hat 45mm Hub und der MHR Team Zylinder die Originalen 40mm und das bei gleichem Hubraum. Unglaublicher Vorteil für den Bidalot.

Wo hast du dir denn das zusammengereimt?

Jap so seh ich das auch, das mitn Hub/Bohrung bei gleicher cm³ ist schon sehr von Vorteil.

Zu Goli, ja eehm. *hüstel* Mal von dem andren "ich erfind mal was damit ich kluk dastehe" gerede, "von den ÜS ists fast kein unterschied die sehen gleich groß aus"

Bitte, du kennst dich ja net ganz so schlecht aus wie manch andrer, überleg doch mal bitte eine sekunde bevor du schreibst, dann würde dir gleich einfallen dasdas mist ist...

@Fredstarter, geh mal auf dam-sports.net und schau dir das neue MVT XL Kit an, soll ein Bidalot Replica Kit sein zum günstigen Preis und geht sicher nicht schlecht. MVT kannman da schon vertrauen... wenn ich keinen veralteten AM6 hätte, würd ich den fahren stattn TPR

lg

bearbeitet November 18, 2010 von ๖ۜStardust

[Schmucky]

Jap so seh ich das auch, das mitn Hub/Bohrung bei gleicher cm³ ist schon sehr von Vorteil.

lg

kannst evtl auch noch erklären warum?

lg//Patrick

[Gast ๖ۜStardust]

kannst evtl auch noch erklären warum?

lg//Patrick

Warum wollt ihr mich alle immer bei was erwischen wo ich nur so tu als hätt ich Ahnung von was ich rede? s´nervt...

Kurbelwellen mit mehr Hub haben von Haus aus mehr Vorteile als Kurzhuber. Von dem mal abgesehen das der Bida XL ja garkein Langhuber ist. Erstens hat man durchs längere Pleuel a bessere hebelwirkung des pleuels auf die KW und somit hast auch weniger kolbenbelastung = brauchst net so oft wechseln.

zweitens haben langhuber viel mehr zeit für den verbrennungsvorgang im gegensatzu zu kurzhubern de dies relativ rasch rüberbringen müssen wenns net im auslass noch verbrennen soll. will sagen, bei langhubern kannst effektiv noch höhere zeiten fahren.

drittens wie Kata den vergleich gebracht hat, sind bei 2 motoren mit gleichem hubraum aber unterschiedlichem Hub das markanteste, das du durch den kleineren Kolben an höheren Gasdruck hast, und was den durchzug ausn drehzahlkeller betrifft, is da gasdruck bei kleiner kolbenfläche des wichtigste.

Tut mir aufrichtig Leid wenn du mich jetzt nicht bei meinem Unwissen erwischt hast Patrick

[Schmucky]

naja... das mim Langhub sei mal dahingestelt, das Wort wird bei den Mopedmotoren immer wieder falsch verwendet..... Langerhub wärs ja original erst dann wenn der Hub größer als die Bohrung ist...aber egal

Hebelwirkung sit auch ein gutes Stichwort....had aber weder mim Pleuel noch mit Kolbenbelastung zu tun

die Hebelwirkung ist höher durch den Mehrhub- dadurch ist der hubzapfen weiter aussen und die Hebelwirkung steigt- Druck auf den kolben bleibt dabei aber gleich...das ganze wirkt sich natürlich auf sehr positiv aufs drehmoment aus

nachteil bei mehr Hub ist leider die Kolbengeschwindigkeit....steigt ja bei gleicher Drehzahl relativ stark an, aber da wir ja eh mehr drehmoment haben brauchen wir ja nicht so hoch drehen^^

ich sag mal nix...da Stardust kent mich einfach schon zuu gut xD

also zum Thema... ich würd auch zum bida greifen, ist und bleibt einfach ein geiles ding das nicht jeder hat

lg//Patrick

[Gast ๖ۜStardust]

naja... das mim Langhub sei mal dahingestelt, das Wort wird bei den Mopedmotoren immer wieder falsch verwendet..... Langerhub wärs ja original erst dann wenn der Hub größer als die Bohrung ist...aber egal

Hebelwirkung sit auch ein gutes Stichwort....had aber weder mim Pleuel noch mit Kolbenbelastung zu tun

die Hebelwirkung ist höher durch den Mehrhub- dadurch ist der hubzapfen weiter aussen und die Hebelwirkung steigt- Druck auf den kolben bleibt dabei aber gleich...das ganze wirkt sich natürlich auf sehr positiv aufs drehmoment aus

nachteil bei mehr Hub ist leider die Kolbengeschwindigkeit....steigt ja bei gleicher Drehzahl relativ stark an, aber da wir ja eh mehr drehmoment haben brauchen wir ja nicht so hoch drehen^^

ich sag mal nix...da Stardust kent mich einfach schon zuu gut xD

also zum Thema... ich würd auch zum bida greifen, ist und bleibt einfach ein geiles ding das nicht jeder hat

lg//Patrick

--> seitliche Kolbenbelastung hast bei mehrhub weniger

wennst de kw im sinne vom hebelarm ändern willst, nimmst mehrhub. daun wird aber auch die ganze geometrie vom motor durcheinandergworfn. bei gleichem hubraum wie hier bei team und bida xl soit des ja gleich moi außen vorstehn ob man kurz oder "langhub" will. will sagen bei gegeben verbrennungsgeomtrie ändert die kw rein garnix am drehmoment, des hängt einzig und allein am gasdruck und kolbenfläche san ausschlaggebend für des... gasdruck hängt auch mitn frischgas spülen und de steuerzeiten zusammen weswegen es ja eig. so wichtig ist dasma einen zylinder auf dem hub lasst für den er gebaut wurde...

zu dem andren, ja ich kenn dich schmucky ^^

[Schmucky]

hmm... begründung?

wenn ich mir das so überlege hasd du bei mehr hub eine höhere seitliche Kolbenbelastung (vorausgesetzt die pleuellänge bleibt in beiden fällen gleich) da das pleuel ja weiter nach aussen wandert und somit flacher liegt ist die kippbelastung bei druck von oben etwas höher....sind aber sicher keine weldbewegenden kraftunterschiede

könnte man ja mal ausrechnen wenn man zu viel zeit hat^^

das der gasdruck auch was mit der leistung zu tun hat ist klar... allerdings hängt das eher 2t rangig mit dem mehr hub zusammen

wennst den bida zb mit einem normal-hub-80er vergleichts wird sich an der vvd zum beispiel nicht viel tun.... du hasd zwar mehr hub- kolben fährt weiter runter- was rein theoretisch die vvd erhöhen würde allerdings hebt sich das durch die kleinere Bohrung wieder auf....

Hebelwirkung ist dabei weit mehr von vorteil.... meinung von einem 3ten wär noch interessant

lg//Patrick

bearbeitet November 18, 2010 von Schmucky

[Gast ๖ۜStardust]

Hebelwirkung ist dabei weit mehr von vorteil.... meinung von einem 3ten wär noch interessant

lg//Patrick

Den ich bestechen werde

Bei gleich bleibenden Pleuellänge ja, bin ja ein alter Am6 Liebhaber, von daher geh ich immer von den 85mm aus und Bida hat ja 90...

Viel is nicht, aber was ist das schon bei Mopedmotoren ^^

[Schmucky]

Den ich bestechen werde

Bei gleich bleibenden Pleuellänge ja, bin ja ein alter Am6 Liebhaber, von daher geh ich immer von den 85mm aus und Bida hat ja 90...

Viel is nicht, aber was ist das schon bei Mopedmotoren ^^

haha^^ von dir lasst sich eh niemand bestechen.....

Kolbenbelastung durch einwirkende Kräfte bleibt ungefähr gleich sag ich mal, thermische belastung wird aber etwas höher durch die höheren Kolbengeschwindigkeiten...sowas wird aber erst in der 46mm Hub gegend problematisch

und in so einem Motor wirken höhere Kräfte als so manch einer glaubt...alleine schon 14-15k Umdrehungen pro minute ist ja eig schon ziemlich enorm finde ich

lg//Patrick

[Gast ๖ۜStardust]

haha^^ von dir lasst sich eh niemand bestechen.....

Kolbenbelastung durch einwirkende Kräfte bleibt ungefähr gleich sag ich mal, thermische belastung wird aber etwas höher durch die höheren Kolbengeschwindigkeiten...sowas wird aber erst in der 46mm Hub gegend problematisch

und in so einem Motor wirken höhere Kräfte als so manch einer glaubt...alleine schon 14-15k Umdrehungen pro minute ist ja eig schon ziemlich enorm finde ich

lg//Patrick

Och Michi, Krupp etc. hatten noch nie "nein" gesagt wenn ich sie (be)stechen wollte ^^

Ok sagn ma mal du hast recht, klingt ja doch einleuchtend ^^

[2taktara]

Ein einfaches Beispiel:

Motor 1:

45 mm Hub

47,15 mm Bohrung

90 mm Pleuellänge

Motor 2:

40 mm Hub

50 mm Bohrung

80 mm Pleuellänge

Angenommen bei beiden Motoren beträgt die Steuerzeit der Überströmer 130°, dann liegt bei Motor 1 die Oberkante der Überströmer 10,65 mm von UT entfernt und bei Motor 2 9,47 mm.

Der Einfachheit wegen wird bei beiden Motoren angenommen, dass die Überstömer rund um die Laufbahn reichen und keine Stege haben. Der Umfang der Lauffläche beträgt bei Motor 1 148,13 mm und bei Motor 2 157,08 mm.

Also beträgt die Fläche der Überstömer bei Motor 1 1577,58 mm² und bei Motor 2 1487,55 mm². Bei Motor 1 stehen somit bei gleichem Hubraum, Steuerzeit und Pleuelstangenverhältnis 6% mehr Fläche zur Verfügung als bei bei Motor 2.

Außerdem ist bei Motor 1 der Brennweg kürzer und die Fläche des Brennraums geringer.

Die mittlere Kolbengeschwindigkeit beträgt bei Motor 1 22,5 m/s bei 15000 U/min. Das auf jeden Fall im grünen Bereich.

Genung Gründe also warum Motor 1 besser ist.

Drehmoment = Kolbenkraft mal Normalabstand

Kolbenkraft = Druck mal Kolbenfläche

Angenommen beide Motoren erreichen den gleichen effektiven Mitteldruck, so wird das Drehmoment ungefähr gleich sein. Jedoch ist mit Motor 1 ein höherer effektiver Mitteldruck möglich.

Das Pleuelstangenverhältnis bei einem MHR Team mit 85 mm Pleuel und 40 mm Hub beträgt 0,235 und das von einem Bidalot mit 90 mm Pleuel und 45 mm Hub beträgt 0,25. Die Seitenkräfte auf den Kolben sind also beim Bidalot höher.

MfG

[2Stroka]

na wenn das nicht mal ein korrekter Beitrag ist! echt cool, Respekt!

Gruß